专访约旦前首相奥马尔·拉扎兹

《高端访谈》独家专访约旦前首相奥马尔·拉扎兹。

多次到访中国，他对中国的发展有着细致的观察：“中国的全面发展真的令人赞叹，文化传承、科技创新、人工智能等各方面协同推进。”

赞赏习近平主席提出的四大全球倡议，他认为：“习近平主席高瞻远瞩，为世界和平共处指明了方向。世界需要这样的领导力。”

中国的基层治理也吸引着他的目光，在深入调研12345市民服务热线之后，他表示：“这套治理方式让我深受触动。我认为中国应该把这一经验分享给世界。”

何岩柯：今天我们对话的嘉宾是约旦前首相奥马尔·拉扎兹。他曾多次到访中国，中国的历史文化与现代化发展在他心中留下了怎样的印象？曾深入调研12345市民服务热线，这种以市民诉求驱动城市治理的方式引起了他怎样的共鸣？身处局势动荡的中东，他又如何看待中国方案对于世界的意义呢？我们一起在对话中寻找答案。

何岩柯：拉扎兹先生，感谢您接受《高端访谈》的专访。

拉扎兹：感谢贵栏目的邀请，也感谢中央广播电视总台，我很高兴接受这次采访。

何岩柯：您去过多个中国城市，包括北京、成都、重庆、西安等等，这些地方给您留下了哪些印象？哪些风土人情、历史、文化让您有所感触？

拉扎兹：你问到了让我感触最深的一点，那就是现代化与文化底蕴的完美融合。这些城市在应用研究、制造业、服务业等领域走在前沿，同时风光秀美，人与人之间彼此尊重。在这里，无需在现代化与传统之间做取舍，不需要。你可以在保留自身价值体系、文化底蕴的同时实现繁荣发展与创新突破，二者并不矛盾。放眼世界，很多城市要么发展成为高度现代化的都市，要么还是很穷，看起来就像老旧的乡间村落。而中国的全面发展真的令人赞叹，文化传承、科技创新、人工智能等各方面协同推进。

何岩柯：想必在走访途中，您也看到了中国的飞速发展与巨大变迁。

拉扎兹：的确如此。在我看来，如果不曾亲身到访，就不可能真正读懂当下的中国。中国的发展故事意涵丰富。中国幅员辽阔、人口众多，社会面貌丰富多元。很多人来之前往往会对中国有一些刻板印象，可踏上这片土地后，这些偏见便会被打破。

在感受中国文化与现代化发展的同时，拉扎兹也非常关注中国的城市治理举措。2024年，他走进北京12345市民热线服务中心，深入了解“接诉即办”改革。随后他与中国学者合作发表论文，将12345市民服务热线评价为“高效均衡的治理典范”，认为它实现了技术赋能与制度创新的深度融合。

何岩柯：您在中国人民大学担任兼职教授，在研究中，您非常关注中国的基层治理实践。我了解到，您曾实地考察12345市民热线服务中心，并观看纪录片《您的声音》。您如何看待市民热线服务平台及其治理效能？

拉扎兹：如今全球普遍存在一个现象，无论是西方国家还是发展中国家，民众普遍认为政府对他们的诉求回应不足，主要集中在公共服务和生活质量等民生领域。我第一次受邀来中国参会时了解到12345市民热线服务中心，大家有任何需求都可以拨打该热线，比如停电、停水、路面有坑洼，或是遇到任何影响生活质量的问题，都可以拨打该热线。很多国家都有类似的热线，但大多是911这类紧急求助专线，而中国的12345市民服务热线覆盖范围很广，市民日常生活遇到各类问题都可以拨打该热线。

何岩柯：不只是处理紧急情况。

拉扎兹：不只是紧急诉求，民众有任何需要表达的诉求、有任何需求、有任何问题要咨询，都可以拨打该热线。但它的作用远不止于此。12345市民服务热线会对所有来电数据进行汇总、分析和分类，为政府决策提供支撑。例如，你打电话反映家附近路上有个坑洼，工作人员可能回电说会派人维修。但如果同一条街道收到了20个关于不同坑洼的投诉，那可能不只是修补单个坑洼，而是需要翻新整条街道。决策者能实时掌握这些一线信息时，就能够更好地作出决策。最后，负责落实服务、抢修电路、修补路面的相关部门必须主动回访市民，询问他们对处理结果是否满意。

拉扎兹：市民的满意度数据会随着行政体系层层上报，以此让公职人员认识到他们的责任：担任公职不是特权，而是一份沉甸甸的责任，要切实地为人民服务。这套治理方式让我深受触动。我在其他国家也见过类似做法，但中国这套机制的整体运行效果非常亮眼。我认为中国应该把这一经验分享给世界，真是让人眼前一亮。

何岩柯：很高兴看到您把12345市民服务热线作为学术论文的研究课题，这个想法很棒。

拉扎兹：是的。因为大多数学术论文并不把热线服务看作是政府与民众之间增进沟通与信任的桥梁，他们只关注政治体制本身，但我不同意这种看法。民众确实希望参与决策，但你也不能忽视大家每天面临的实际问题。这也是为什么在很多西方国家，人们正在失去希望。尽管有多党制、民主选举和不同党派等等，但民众并不觉得这种间接的参与方式，即选出一个政党来代表自己，能带来他们所期望的成果。那种获得感或许在上世纪五六七十年代还曾有过，但过去三十年，确实已经形成了一个巨大的信任鸿沟，需要正视和考虑解决。

何岩柯：还有哪些中国的数字化应用场景让您印象深刻？比如您是否关注过中国的机器人技术、无人驾驶汽车，或是智能快递等日常应用？

拉扎兹：显而易见，中国在将基础研究转化为应用研究、再将应用研究转化为商品与服务方面走在前列。我们正迈入人工智能、机器人技术、数字科技的新时代，这些技术无疑深刻影响着人们的生活。我们应当充分用好这类技术，而中国正在朝着这个方向积极推进。任何技术都是一把双刃剑，既能造福人类，也有可能带来危害。应对之道并非停止技术进步，而是应该紧跟技术发展步伐，认清其局限性，并主动采取相应举措。

何岩柯：确实，中国不仅推动人工智能发展，也为全球人工智能治理贡献中国方案。习近平主席提出《全球人工智能治理倡议》，强调要统筹发展和安全，增进人类共同福祉。您如何看待中国在人工智能治理方面秉持的立场与原则？

拉扎兹：我认为，在人工智能全球治理问题上，中国已经走在了前列。人工智能是一项高效先进的技术。今年7月，习近平主席发表了令人赞叹且意味深长的讲话。他指出，“人工智能发展不应该是某个国家的独奏，而应当是全球合作的交响。”中国希望各国携手并进，共同维护人类的利益与尊严，推动繁荣发展。

约旦位于亚洲西部，阿拉伯半岛西北，西与巴勒斯坦、以色列为邻，北与叙利亚接壤，东北与伊拉克交界，东南和南部与沙特阿拉伯相连，西南一角濒临红海。

约旦政治局势相对稳定，历史遗迹丰富，地貌独特，旅游业是其经济支柱。

中约两国自1977年4月建交以来，始终相互尊重、平等相待、互利合作，是不同社会制度、不同大小国家合作共赢、交流互鉴的生动写照。2015年，双方建立中约战略伙伴关系。

2026年8月，约旦国王阿卜杜拉二世对中国进行国事访问。双方发表了关于深化中约战略伙伴关系的联合声明。

何岩柯：拉扎兹先生，接下来我们谈谈双边关系。约旦国王阿卜杜拉二世刚刚对中国进行了国事访问。对于此访，您最关注哪些议题和成果？这次访问对中约战略伙伴关系具有怎样的意义？

拉扎兹：我很高兴国王此次访华停留时间很长。

何岩柯：此次访问为期七天。

拉扎兹：七天的访问行程覆盖上海、深圳、北京。访华期间，阿卜杜拉二世国王不仅同中国多家大型企业深入交流、探讨经济领域合作，还与习近平主席就地区局势及两国共同关心的议题深入交流。约中两国关系一直十分紧密。明年两国将迎来建交50周年。过去十年间，双边贸易、投资以及各类合作均取得长足进展，无论是战略经济伙伴关系，还是政治层面的合作。中国和约旦一直致力于维护地区和平，推动以色列与阿拉伯国家实现和平共处。这并非空洞的和平，而是能够让巴勒斯坦人民在巴勒斯坦建立家园的持久的和平。习近平主席昨天（8月24日）在会谈中就此阐明了立场，强调了“两国方案”的重要性。遗憾的是，以色列正不择手段地试图抹除巴勒斯坦人口——在物理上将他们清除——手段包括在加沙地带实施打击与摧毁，以及在约旦河西岸通过定居者侵占土地，将巴勒斯坦人逐出他们的家园。在这样的情况下，中约双方就地区局势交换看法，这表明秉持永久和平理念的国家之间存在广泛共识，应进一步加强合作。

何岩柯：在您看来，习近平主席是一位怎样的领导人？

拉扎兹：我尚未有幸与习近平主席会面，但我一直在密切关注习主席，特别是他在国际合作、国际秩序等议题上的主张。近年来习主席提出了四大全球倡议，致力于推动文明对话、增进相互理解、完善全球治理等等。习近平主席高瞻远瞩，为世界和平共处指明了方向。世界需要这样的领导力，许多志同道合者积极响应这一愿景。

何岩柯：相信您对于习近平主席提出的这些倡议的意义有着自己的思考。您认为这些倡议如何有助于完善全球治理呢？

拉扎兹：在我看来，习近平主席正是通过这些倡议提醒世界，国际社会陷入失序无治的状态对任何一方都没有益处，特别是从长远来看。各国作为国际社会的一员，应当携手构建治理框架，维护并巩固联合国的核心地位。对于当前全球治理尚存空白的领域，国际社会可创设多种架构，合作应对全球性挑战。我们当下所处的时代充满挑战，但显而易见，人类并未丧失希望。通过提出这些倡议，通过高层会见，领导人们希望为我们以及子孙后代开创一个更加美好的世界。

奥马尔·拉扎兹，1961年出生在约旦一个知识分子家庭。在约旦安曼完成早期教育后，他赴海外深造，曾在世界银行等多个机构任职。2017年至2018年，他出任约旦教育大臣。2018年至2020年，他担任约旦首相。

何岩柯：我们注意到，中约合作正从传统基建向人工智能、科技、光伏等新兴领域拓展，您如何看待这一趋势及其前景？

拉扎兹：我们需要协同合作、优势互补。从战略层面看，两国能源合作可能还有很大的发展空间，尤其是在绿色能源、自然资源管理、高端生产制造领域。此外，约旦拥有中东地区应用科学领域的顶尖学府，依托这类伙伴关系，双方还能在人才开发方面开展合作，潜力巨大。

何岩柯：中国电动汽车在约旦街头已经随处可见。在您看来，这是不是体现了双方合作的活力？

拉扎兹：确实如此。约旦是一个能源资源匮乏的国家，我们缺少传统能源资源。天然气储量有限，石油更是少之又少。因此，转向电动汽车，无论从环保、成本还是其他各方面考量都十分合理。而中国在电池、电动汽车及相关技术领域均处于全球前沿水平。所以，这是双方必将开展合作的领域。

何岩柯：目前，中国高校和约旦高校通过中阿大学联盟或“中阿高校10+10合作计划”等平台，建立了常态化合作机制。我相信，您作为约旦前教育大臣一定对双方未来的教育合作有不少期待。我也注意到约旦现在已有从本科到硕士的完整中文教育体系。在您看来，人文纽带愈发紧密意味着什么？

拉扎兹：我刚才也提到中国最打动我的一点是文化与科技发展齐头并进。你们既有先进技术、尖端产品和创新，同时又保留着自己的文化和历史，所有这一切都相辅相成。国与国之间相互尊重，体现之一就是学习对方的语言。当我看到中国外交官在约旦使用地道娴熟的阿拉伯语开展交流，我颇为赞叹。这是尊重的体现，反之亦然。当我们的大学课程教约旦学生说中文时，那也是对中华文化的认可和尊重。我记得在中国参观某个艺术项目时，我对现场的中国书法深感钦佩。他们告诉我，这是一个为期一年的书法培训项目。你知道，汉字与阿拉伯文字的书写字符在全世界都是备受尊崇的。因此，我们应当加强文化交流，增进相互理解。诚然，我们关注电动汽车、人工智能与机器人技术，但同样也离不开诗歌、文化、舞蹈与书法。

何岩柯：约旦地处亚非欧三大洲交汇地带，自古以来便是文明交融的十字路口。约旦已对中国公民提供落地签待遇。如果让您给约旦做一下国家推介，您希望他们看到什么、体验到什么，又希望他们对贵国形成怎样的认识？

拉扎兹：我曾问过一位去过约旦旅游的中国朋友。我问：“你觉得约旦怎么样？你真实的想法是什么？”她说：“如果要和中国同胞分享，我会说约旦自然风光绝美，和在中国见到的景致截然不同，历史底蕴也别具一格，当地民众十分友善。”我很高兴听到这些，她还说约旦非常安全。不管是夜里十二点、凌晨三点还是下午三点，走在街上都很安全。在治安这方面，约旦和中国很像，当地人也十分热情好客。所以，我诚挚欢迎所有希望了解异域文化、感受不同风土人情、探寻我们共通之处的中国朋友来到约旦，驻足游览。约旦最著名的景点当属佩特拉古城，它是联合国教科文组织评选的世界新七大奇迹之一。此外，还有死海、杰拉什古城以及保存完好的古罗马城池。在此，我向中国朋友们以及广大中国游客发出邀请，欢迎大家前来约旦观光，希望约中交流往来更加密切。

何岩柯：非常感谢您，拉扎兹先生。感谢您带来的真知灼见，和您的这次交流令我受益匪浅。祝您在中国的行程一切顺利！

拉扎兹：我也倍感荣幸，很高兴见到你。

约旦前首相奥马尔·拉扎兹在接受总台专访后题词

在专访中，拉扎兹表示，中国的发展将文化底蕴与科技进步有机结合，令人印象深刻。在他看来，中国在政务热线、数字治理等方面积累的实践经验值得世界借鉴。他赞赏习近平主席提出的关于人工智能全球治理的重要理念，认为“人工智能发展不应该是某个国家的独奏，而应当是全球合作的交响”的主张富有远见、引人深思。